生肉喂食宠物到底怎样？

猫仔maozai

北美宠物快报 发表于 2012-12-8 10:53
所以才有人做宠物粮随即采样的比较啊。科学实验就是把不同的粮食拿来比较的。然后结果出来就那样了啊。。 ...

你知道为什么很多专业数据偏向商业粮食？原因很简单，谁最肯出钱去做类似的研究？每个研究文章的发表都是要靠大量资金去维持实验的，一般人不可能像大公司那样可以出一大笔钱去做研究，而接受商业赞助的研究结果自然会偏向宠物粮生产商。所以说宠物粮好处多的分析报告到处可以找到，而反面的研究数据什么的就只有很少数。

北美宠物快报

猫仔maozai 发表于 2012-12-8 14:50
你知道为什么很多专业数据偏向商业粮食？原因很简单，谁最肯出钱去做类似的研究？每个研究文章的发表都是 ...

所有的数据都是有文献出处的，上面都有他们的研究资金出处。有兴趣的话可以去看看。美国科学的独立性，在全是世界已经算好的了。宠物食品公司的一般都自己出钱在自己公司内部做实验，不会让结果发表在独立的科学杂志上。

猫仔maozai

北美宠物快报 发表于 2012-12-8 15:14
所有的数据都是有文献出处的，上面都有他们的研究资金出处。有兴趣的话可以去看看。美国科学的独立性，在 ...

网络上似乎搜不到具体文献，例如
Laflamme DP, Abood SK, Fascetti AJ, et al. Petfeeding practices of dog and cat owners in the United States and Australia. JAm Vet Med Assoc 2008;232:687–694.

这个我只是搜索到是某本书“Practical Weight Management in Dogs and Cats”的reference，而不是原本的Petfeeding practices of dog and cat owners in the United States and Australia.

我不是兽医专业，不过我有参与做研究写paper的工作，知道paper发表的那些事，基本上每个研究都是片面的，不然也不会有当年说好的十几年之后又有推翻的观点。

北美宠物快报

猫仔maozai 发表于 2012-12-8 15:57
网络上似乎搜不到具体文献，例如
Laflamme DP, Abood SK, Fascetti AJ, et al. Petfeeding practices of  ...

http://avmajournals.avma.org/toc/javma/232/5
687页那篇哈，这个是你说的那篇

你说的很对，没有东西是绝对正确的嘛，就像一开始连地球是圆的都还不愿意承认呢。但是我觉得这并不阻碍我们去追求一个事实吧。在没有新的证据之前，暂时只能相信老的证据。但是新的数据一旦证实了某个观点，那确实也就是推翻了以前的结果。我相信你也是认同的，所谓科学的去证实一个东西，我就是希望这个结果是个在相同条件下可重复的结果，是吧？

猫仔maozai

我只知道所谓科学研究一般都是在按照已知的一套程序和标准去验证未知的东西。而发表paper的只要在某个方面找到理据去支持自己的hypothesis就可以了，结果多数是片面的。而大部分人对于暂时未知、未有一个好的方法或者技术去检验的部分，会直接选择忽略或者否定。

正如之前一些朋友提出的，文中的实验数据是用不正当的生骨肉喂食方式来对比普通商业粮方式，出来的结果显然有失偏颇。而且文中对于商业粮和生骨肉喂养的对比和态度，很容易让普通读者产生一种喂宠物食生的肉、骨会造成很大危害的观念。这样叫公平比对吗？然后我还见过有些人说不能给猫喂生肉，不能喂带骨头的...拜托...猫吃这些会死的话，就不会还有那么多野猫能活下来，难不成他们捕猎之后还有人专门帮他们拆骨煮熟是吧。

我明白兽医为何不会建议宠物主人喂食生骨肉，因为喂传统商业粮出了问题兽医是不需要承担任何风险的，只不过是follow大部分人的做法而已。而大部分传统商业粮就好比人类的垃圾食品，就算天天吃，连续吃几年，小孩也能快高长大，不会有什么明显的严重后果，只是长期累积也会种下种种病因。我之所以说是垃圾食品，就拿猫粮为例。猫本来就是肉食动物，但是绝大多数传统商业粮却加入了大部分的corn, rice, potato各种各样的对猫来说没有意义的filler，不过是为了降低成本增加利润罢了，而这些添加物同样不会对猫有马上致命的危险，不过我还是想说，猫是吃肉的！

北美宠物快报

猫仔maozai 发表于 2012-12-10 11:41
我只知道所谓科学研究一般都是在按照已知的一套程序和标准去验证未知的东西。而发表paper的只要在某个方面 ...

首先，这个所谓科学和所有片面的结果，正是人类进步的源泉。没有一个定论所以才有这些实验想要去验证，也正是在还没有一个定论，所以才有不推荐。就像转基因食品一样，虽然理论上是可以的。但是仍然是需要评估其风险。第三段总的兽医为何一般不建议，我也咨询过很多美国的兽医。理由并不是他们怕担风险，而正是因为他们了解到的现有的数据和评估结果，他们更觉得专业平衡的熟食粮更好。而且，现在商业的宠物粮已经出现很多grain free的选择。在市场上是看的到得。

如果真的生食真的是绝对的比熟食粮，这些商业粮公司要转型做生食粮其实是非常容易的。因为，它们连加工都不用了，只需要买来原料再加入平衡的营养。要相信大规模采购的的成本肯定我们主人们去零购成本低很多。所以他们的利润永远都是有的。但是他们为什么这么做，而是不断的再改进熟食粮。也是有这样的道理在里面的。

最后，你说的对猫是吃肉的，但是经过多年的繁殖和家养，他们的已经发生不可否认的变化。从基因上来说已经不同。这点在狗身上更为的明显。所以，吃生肉还是吃熟肉仍然值得考虑。作为兽医，他们总是把动物的健康放在第一位的。所以他们在推荐的时候，肯定是更具现有的资料和数据进行一个他们认为更为安全和妥当的推荐。包括我个人也是，最初写那篇文章的原因就是太多人来问我生肉为宠物如何？所以我才去搜索科学的文献，先要根现有的数据给出一些建议。其实也是在给大家在接受一个新事物上七个思考的头而已。最终，大家如何选择我也无权干预。

我也在学习生骨肉喂食的知识，到现在我也依然没有看到真正的科学的数据去支撑这个观点。

有很多人说口腔的问题，包括RMB论坛上大家引用的一段，我列在下面：

同年龄吃猫粮罐头的猫和纯RMB的猫牙齿的对比图：

这些文字来自一个至少看过13000个猫的口腔问题的兽医
In my experience as a feline veterinarian, I've probably examined at least 13,000 cats' mouths. There was no real pattern to the dental and periodontal disease I saw. If anything, tartar and gum disease seemed to be more attributable to genetics or concurrent disease (such as feline leukemia or feline AIDS) than to any particular diet. I saw beautiful and horrible mouths in cats eating wet food, dry food, raw food, and every possible combination. Many of my patients initially ate mostly or exclusively dry food; yet these cats had some of the most infected, decayed, foul-smelling mouths I saw. If there was any dietary influence at all, I'd say that raw-fed cats had better oral health than cats on any type of commercial food. （这句话的大意是，如果要说对口腔影响最小的食谱，生食的猫比起喂食其他任何的商业食品的猫，拥有更健康的口腔。）However, the overall effect of diet on dental health appeared to be minimal at most.

这就是一个典型的断章取义，从最开始首先那句话开头医生就说了：I saw beautiful and horrible mouths in cats eating wet food, dry food, raw food, and every possible combination.。而论坛上的翻译那段，那句话最重要的就是if there was any dietray infulence at all.就是所现在都不确定是不是因为喂食会引起口腔的问题。而且，按英文写作的方式，那个however之后的才是医生最想说的话，the overall effect of diet on dental health appeared to be minimal at most.

这是我在看这些论坛的时候发现的一些问题哈，可能还不完全。也希望你指正。RMB 我是新人，还不全懂。过段时间准备读读Raw Meaty Bones.