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标题: 川普行政令的理解：这些人在美国生子，婴儿或不能获公... [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2018-10-30 18:28
标题: 川普行政令的理解：这些人在美国生子，婴儿或不能获公...
本帖最后由匿名于 2018-10-30 20:45 编辑

首先基本概念，靠总统行政令或者国会法案完全废除出生公民权首先就是违宪的。如果要完全废除只有修宪一条路，虽然修宪难度很大但是历史上也不是没有成功过，否则哪有那么多修正案。

出生公民权的规定是宪法第14修正案5个部分中的第一部分："Section 1. All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the state wherein they reside. No state shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any state deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws."

第一个最高法院案子是1898年的U.S. v Wong Kim Ark，案子细节我就不陈述了，大家可以自己搜索，判决简单点说就是永久居民的小孩也有出生公民权。这个案子被搞到最高法院除了当时的禁用词语运动以外，还有对第14修正案的一些关键词“subject to the jurisdiction“的解释，当时的Z*F觉得只有公民才是subject to the jurisdiction的，但是最高法院认为永久居民非公民也是subject to the jurisdiction的，所以也有出生公民权。 “Every citizen or subject of another country, while domiciled here, is within the allegiance and the protection, and consequently subject to the jurisdiction, of the United States“. 但是因为这个案子的被告是合法居民，所以最高法院之前并没有讨论非移民签证或非法移民的问题。

第二个并不是直接关于出生公民权但是很相关的案子是1982年的Plyler v Doe，判决说是非法移民的小孩也有上学受教育的权利。这个案子引用的是第14修正案第一部分里面的equal protection clause: nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws. 当时Z*F说非法移民并不是within its jurisdiction，所以没有equal protection of the laws，但是最高法院认为非法移民也是within its jurisdiction的。“no plausible distinction with respect to Fourteenth Amendment ‘jurisdiction’ can be drawn between resident aliens whose entry into the United States was lawful, and resident aliens whose entry was unlawful.“

但是这个within its jurisdiction和subject to the jurisdiction到底有什么区别也是法学界也有很多争论。有些说没区别，这样Plyler v Doe基本就决定了非法移民也有出生公民权；有些说有区别，这样Plyler v Doe就只适用于equal protection clause, 不适用于出生公民权。所以不管总统令也好，国会法案也好，能钻的空子只有这个within its jurisdiction和subject to the jurisdiction和区别来限制非法移民的出生公民权，但是最后的解释还是要靠最高法院。当然最高法院可以判决说只有公民和绿卡才subject to the jurisdiction，这样都不需要修宪了，直接完全废除出生公民权。

最后有人问如果废除出生公民权，以前非公民的小孩会不会被剥夺公民，看起来不会：美国宪法Article 1， section 10, clause 1 明确规定新法不适用法律制定之前的行为，叫 Ex Post Facto laws. 但是，这次EO不是新法，总统并不是要修改宪法或制定新法，而是要明确对现有法律如何理解（jurisdiction）和执行。如果以前理解有误，自然可以回溯修正。如果总统下决心开搞的话，从现在颁布到高院投票，最快三个月结束任务。

也就是说，总统根本不需要修宪，只要签EO走上诉到9院的套路就可以把anchor baby的路封了。趋势基本定向，就是3个月还是6个月的问题。所以想留美的抓紧，大门正在逐渐关上。

会受到影响的：
非法移民－这就不用说了，主要是针对这块。
非移民签证－躺枪部分，旅游/工作/留学等等的 B类 J类 F类 H类都是 temporary visa。

不受影响的：
绿卡－有高院判例，给美国籍。
公民－废话。

作者: 最恨下雨天 时间: 2018-10-30 18:34
楼主这么一解释就清楚多了～这么看来，这个行政令明显比修宪或者任期延长要简单多了

作者: 匿名 时间: 2018-10-30 18:50

最恨下雨天发表于 2018-10-30 20:34
楼主这么一解释就清楚多了～这么看来，这个行政令明显比修宪或者任期延长要简单多了 ...

谢谢

作者: 匿名 时间: 2018-10-30 19:05
所以即便发布行政命令最快也要三个月吗？12月底预产期的我郁闷一整天了

不想让孩子没身份生活在美国啊…

作者: sleepingmachine 时间: 2018-10-30 19:17
楼主厉害，解释的很清楚前因后果，很多人稀里糊涂开喷实在是看不下去

作者: 咖啡奶茶哈哈镜 时间: 2018-10-30 19:32

匿名者发表于 2018-10-30 19:05
所以即便发布行政命令最快也要三个月吗？12月底预产期的我郁闷一整天了不想让孩子没身份生活在美国啊 ...

12月底感觉没问题的，没那么快吧

作者: 咖啡奶茶哈哈镜 时间: 2018-10-30 19:32
楼主厉害了！

作者: jameslee1992 时间: 2018-10-30 20:02

匿名者发表于 2018-10-30 19:05
所以即便发布行政命令最快也要三个月吗？12月底预产期的我郁闷一整天了不想让孩子没身份生活在美国啊 ...

12月底应该安全，我觉得除非川普就是死了心一定要快速堵死这个路
要不半年以内不会有啥问题

作者: 我爱吃叉烧 时间: 2018-10-30 20:02
楼主详解，厉害！

作者: 匿名 时间: 2018-10-30 20:12

咖啡奶茶哈哈镜发表于 2018-10-30 19:32
12月底感觉没问题的，没那么快吧

嗯，借你吉言！

作者: 匿名 时间: 2018-10-30 20:12

jameslee1992 发表于 2018-10-30 20:02
12月底应该安全，我觉得除非川普就是死了心一定要快速堵死这个路
要不半年以内不会有啥问题 ...

那我就放心了，但愿他只是为了选举先说说

作者: 蘑菇小兔 时间: 2018-10-30 20:44
谢谢楼主解释

作者: 匿名 时间: 2018-10-30 20:48
谢谢解释～我也觉得旅游签赴美生子不合理
虽然觉得绿卡不给中国籍更不科学………

作者: 匿名 时间: 2018-10-30 21:31
合法身体的应该，非法或者来美产子都不应该给予

作者: IannLi 时间: 2018-10-30 21:55
楼主解释的很清楚

作者: 匿名 时间: 2018-10-30 22:44

匿名者发表于 2018-10-30 19:05
所以即便发布行政命令最快也要三个月吗？12月底预产期的我郁闷一整天了不想让孩子没身份生活在美国啊 ...

握手，我预产期1/7，我也是郁闷了一天，如果是三个月的话，心里稍稍放松了一点

作者: 匿名 时间: 2018-10-30 23:31
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作者: 匿名 时间: 2018-10-30 23:34

匿名者发表于 2018-10-30 20:48
谢谢解释～我也觉得旅游签赴美生子不合理
虽然觉得绿卡不给中国籍更不科学……… ...

意思就是别回来了，反正都拿绿卡了，就老老实实在外面呆着吧，不欢迎你回来。P.S.中国国籍法明显也过时了，但是为了避免有人钻漏洞是不可能改的，怕有jian die。其实本质就是觉得只要是和资本主义意识形态挂钩的都算fan dong派，wen ge遗物。

作者: 匿名 时间: 2018-10-30 23:43

匿名者发表于 2018-10-30 23:34
意思就是别回来了，反正都拿绿卡了，就老老实实在外面呆着吧，不欢迎你回来。P.S.中国国籍法明显也过时了， ...

你说得有道理的！

但是不科学很伤脑筋啊，就算美国籍和中国籍结婚，生活在美国、出生在美国，也可以选择，但是双绿卡双中国籍，不能选择国籍，这算啥…
只是暂时在美国工作生活，总不能特意赶回中国生孩子吧…

作者: 匿名 时间: 2018-10-30 23:44

匿名者发表于 2018-10-30 23:34
意思就是别回来了，反正都拿绿卡了，就老老实实在外面呆着吧，不欢迎你回来。P.S.中国国籍法明显也过时了， ...

不是反对你，就是觉得很尴尬…

作者: 肯尼亚的仓鼠喵 时间: 2018-10-31 01:59

匿名者发表于 2018-10-30 23:31
楼上紧张什么啊，父母不是绿卡，那你们也留不下，该回哪儿回哪儿，难道父母回国了留个美国籍的孩子有啥意义 ...

父母工作签，过几年可以转绿卡再入籍。那小孩出生时不能美国籍，以后父母入籍了能跟着入籍吗？以及不是美国籍的话上学怎么办？保险怎么办？这有很多事情需要考虑啊

作者: 平凡的青蛙 时间: 2018-10-31 02:37

匿名者发表于 2018-10-30 20:48
谢谢解释～我也觉得旅游签赴美生子不合理
虽然觉得绿卡不给中国籍更不科学……… ...

绿卡，你孩子回国可以拿中国户口本

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 05:42

匿名者发表于 2018-10-30 23:31
楼上紧张什么啊，父母不是绿卡，那你们也留不下，该回哪儿回哪儿，难道父母回国了留个美国籍的孩子有啥意义 ...

现在没绿卡也不代表以后没有吧，留学生上完学就得走人了？

作者: ETFWrapper 时间: 2018-10-31 05:46
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作者: 天上灰尘多 时间: 2018-10-31 05:51
其实来美产子人真的很多，我自己身边就认识一对夫妻，是我大学朋友的朋友的姐姐。

他们已经在美国前后生了两个女孩子了。我之所以知道这件事是因为他们本想来纽约生，想让我帮忙找个房子，我当时很忙，实在没办法事事都帮忙，何况交情不是很深。所以最后他们没在纽约，而是在NJ住下来，生了。然后一生完不久就回国。第二个孩子也是如此。

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 06:37
无聊…根本不在意…该生就生

作者: flyflying 时间: 2018-10-31 07:46
感谢楼主解释这么清楚！

作者: Christelle-LW 时间: 2018-10-31 08:29
谢谢lz的科普

作者: ljr91-us 时间: 2018-10-31 08:36
请问下，是不是new born只要拿到SSN和birth certificate就算是美国公民了啊? 还是说必须要拿到美国护照才行？ 12月中旬预产期，SSN/BC 估计要到1月才能拿。。护照估计要到春天再申请吧，不知道有没有影响

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 08:39

平凡的青蛙发表于 2018-10-31 02:37
绿卡，你孩子回国可以拿中国户口本

我查的…不过希望你说的是真的
“如果父母一方有绿卡，该孩子没资格成为中国公民（除非18岁前随父母回中国定居），是美国公民”

作者: 猫铃铛 时间: 2018-10-31 08:42
终于搞懂了！

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 08:50
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作者: 匿名 时间: 2018-10-31 08:52
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作者: 匿名 时间: 2018-10-31 09:18

匿名者发表于 2018-10-31 07:42
现在没绿卡也不代表以后没有吧，留学生上完学就得走人了？

留学签证面签时，说好的非移民倾向的呢

作者: kikiyuke 时间: 2018-10-31 09:24

匿名者发表于 2018-10-31 09:18
留学签证面签时，说好的非移民倾向的呢

哈哈哈赞同

作者: KellyCCC2016 时间: 2018-10-31 09:46

匿名者发表于 2018-10-31 09:18
留学签证面签时，说好的非移民倾向的呢

哈哈哈我也赞同

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 10:12
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作者: 匿名 时间: 2018-10-31 10:16

匿名者发表于 2018-10-31 10:12
好多人仇视留学生和工签啊，这是怎么了，你们都不是通过留学工签然后一步步拿到身份的是吗？那你们怎么来的 ...

留学生回去接受九年制，说错了，是终身制义务教育吧，赖在美国干嘛呢

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 10:17
回去天天被**，玩你的局域网去吧，抖音不是挺好吗

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 10:19
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作者: 匿名 时间: 2018-10-31 10:23

匿名者发表于 2018-10-31 10:19
先学会把话说明白，然后提高一下自己的阅读理解，好吗？见过对号入座的，没见过这么傻的对号入座。 ...

赶紧回去吧，美国不欢迎你，赖在这里有意思么，中国那么强大就回去呗

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 10:26

匿名者发表于 2018-10-31 09:18
留学签证面签时，说好的非移民倾向的呢

哈哈，鸡汁如你

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 10:31
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作者: 匿名 时间: 2018-10-31 11:10
请教下楼主，如果是Trump马上就签EO的话，是立即生效，还是最快也要等三个月呢

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 12:07
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作者: __你特么在逗我 时间: 2018-10-31 12:21

匿名者发表于 2018-10-31 09:18
留学签证面签时，说好的非移民倾向的呢

我第一眼还以为这个是我的回复。。

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 12:26
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作者: 匿名 时间: 2018-10-31 12:29

匿名者发表于 2018-10-31 10:12
好多人仇视留学生和工签啊，这是怎么了，你们都不是通过留学工签然后一步步拿到身份的是吗？那你们怎么来的 ...

也有不少留学生过来了之后不读书，去打工，然后上ZZBH并且假结婚，我身边就一个

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 12:32
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作者: 匿名 时间: 2018-10-31 12:34
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作者: 匿名 时间: 2018-10-31 12:46

匿名者发表于 2018-10-30 23:31
楼上紧张什么啊，父母不是绿卡，那你们也留不下，该回哪儿回哪儿，难道父母回国了留个美国籍的孩子有啥意义 ...

同意！我不能理解很多人千辛万苦来美国生孩子弄国籍有什么意义，最后还不是回国，难道父母不在这孩子会在这上学享受福利？可是在国内接受完教育等自己有能力自己出来生活的时候，又有多少人真的会选择美国。像我们这种留学生工签拿绿卡，一混十几年，估计都看开了，爱怎样怎样。

作者: 印迟迟的仙人掌 时间: 2018-10-31 12:48

匿名者发表于 2018-10-31 12:26
不然呢？来留学读完书不走人赖在这和非法移民有什么区别？

什么叫赖在这里？cpt opt 合法工作，h1b拿下来了，该交税交税，该排期等卡就排期，有问题吗？什么叫赖在这里，那你有本事就让川普取消h1b，美国不需要其他国家人上班。

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 12:57
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作者: 匿名 时间: 2018-10-31 13:22

匿名者发表于 2018-10-31 12:26
不然呢？来留学读完书不走人赖在这和非法移民有什么区别？

先说说你是怎么留在美国的吧

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 14:13
支持

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 14:14

匿名者发表于 2018-10-31 13:22
先说说你是怎么留在美国的吧

那个人说的是：来美国读书却没有找到工作用孩子赖在这里不走和非法移民有什么区别额

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 14:18
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作者: 匿名 时间: 2018-10-31 14:45

匿名者发表于 2018-10-31 10:12
好多人仇视留学生和工签啊，这是怎么了，你们都不是通过留学工签然后一步步拿到身份的是吗？那你们怎么来的 ...

看了好多留言，发现大家获得身份途径不一样，考虑的角度也不一样，所以也不要和他们争执什么了，没有意义，他们也理解不了从留学生到毕业抽签再到排绿卡的艰难和辛酸。

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 14:47

匿名者发表于 2018-10-31 14:46
同意！我不能理解很多人千辛万苦来美国生孩子弄国籍有什么意义，最后还不是回国，难道父母不在这孩子会在 ...

你海归后就明白，父母知道现实很残酷才送你留学的，问题是海归后再想出来就没希望了。

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 14:50

匿名者发表于 2018-10-31 13:10
请教下楼主，如果是Trump马上就签EO的话，是立即生效，还是最快也要等三个月呢 ...

EO是立即生效，9院会判违宪，但是EO依然有效，司法部上诉到最高法院，最高法院裁定是否终身有效。

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 15:00
你们分析错了。老川这招不是为了你们孩子有没有公民权，。而是为了杜绝偷渡，。只要孩子在美国出生没有公民权，那偷渡来美的代价就太大了，直接影响的是下一代的前途。所以。打蛇打七寸知道不。

作者: 7Ericcc 时间: 2018-10-31 15:00
我觉得是选举手段
太难了。

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 15:01
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作者: 匿名 时间: 2018-10-31 15:02
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作者: 匿名 时间: 2018-10-31 15:03
幸好上岸了，宝宝预产期明年，也没啥所谓。

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 15:56

匿名者发表于 2018-10-31 14:50
EO是立即生效，9院会判违宪，但是EO依然有效，司法部上诉到最高法院，最高法院裁定是否终身有效。 ...

那在这期间出生的宝宝就没有美国身份了么？如果EO最终被判无效，身份还能补办么

作者: Andi 时间: 2018-10-31 16:15

作者: chloezy 时间: 2018-10-31 17:02
分析的很好

作者: 长了眼袋的黄桃 时间: 2018-10-31 17:02
所以这个事情是要铁板钉钉了？

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 17:23

匿名者发表于 2018-10-31 15:03
幸好上岸了，宝宝预产期明年，也没啥所谓。

握手

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 17:47
如果h1的时候生了小孩，几年绿卡没下来，那小孩属于黑在这么

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 18:03
一直觉得来美生子后父母没交过一分钱的税可是小孩却享受了同等别的在美父母交税的福利真的不公平……

作者: tianlifen12 时间: 2018-10-31 18:06

肯尼亚的仓鼠喵发表于 2018-10-31 01:59
父母工作签，过几年可以转绿卡再入籍。那小孩出生时不能美国籍，以后父母入籍了能跟着入籍吗？以及不是美国 ...

父母变绿卡，孩子跟走变绿卡，我家老大就是这样，老二出生美国

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 18:16
为什么没有人觉得，这些小孩子将来可能是美国的未来跟希望。与其在这里讨论国籍问题，不如给他们好的教育和环境。这样对美国本身也是有好处的。
那些homeless跟抢劫的，有几个老中老墨？移民真的就这么不堪？没有为这个国家做贡献吗？不要为了反移民，就往这些外来人口身上泼脏水，一棒子打死一船的人。
这个国家如此混乱，毒品枪支泛滥，想要我生我也不会生。有什么好稀罕的。

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 18:27

匿名者发表于 2018-10-31 17:56
那在这期间出生的宝宝就没有美国身份了么？如果EO最终被判无效，身份还能补办么 ...

申请护照时会无限推迟，但是依然可以去中国领事馆申请旅行证

作者: 朝着梦想奔跑 时间: 2018-10-31 18:28

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 18:28

匿名者发表于 2018-10-31 20:16
为什么没有人觉得，这些小孩子将来可能是美国的未来跟希望。与其在这里讨论国籍问题，不如给他们好的教育和 ...

确实，毕业就回国，OPT都不该要

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 18:57

匿名者发表于 2018-10-31 14:29
也有不少留学生过来了之后不读书，去打工，然后上ZZBH并且假结婚，我身边就一个 ...

ZZBH要被大规模遣返了

作者: wawa987 时间: 2018-10-31 19:24

匿名者发表于 2018-10-31 17:47
如果h1的时候生了小孩，几年绿卡没下来，那小孩属于黑在这么

yes

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 20:19

匿名者发表于 2018-10-31 18:27
申请护照时会无限推迟，但是依然可以去中国领事馆申请旅行证

唉，还有两个月就生了，遇上这种事，郁闷

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 20:24

匿名者发表于 2018-10-31 12:34
区别就是
一个合法，可以拿工签可以申请技术移民绿卡，按规交税
一个不合法，只能通过旁门左道拿结婚绿卡或 ...

留学生是最多假结婚拿绿卡的群体。这点大家都知道。ZZBC如果排期上庭就一定要纳税的。
留学生读书期间，不纳税，而且很多做代购，打黑工，甚至假留学生的名义出来打黑工，一毛钱不纳税。
既然是来读书，读完走人啊，生了孩子，就以孩子赖在这里

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 20:27

匿名者发表于 2018-10-31 12:34
区别就是
一个合法，可以拿工签可以申请技术移民绿卡，按规交税
一个不合法，只能通过旁门左道拿结婚绿卡或 ...

还是，结婚绿卡ZZBH都是合法的。不然绿卡怎么拿。都是为了绿卡不择手段

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 20:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 21:00

匿名者发表于 2018-10-31 20:19
唉，还有两个月就生了，遇上这种事，郁闷

同剩俩月，看开些吧，咱也管不了

作者: 匿名 时间: 2018-10-31 21:36

匿名者发表于 2018-10-31 21:00
同剩俩月，看开些吧，咱也管不了

抱抱

作者: RAINBOW彩虹坊 时间: 2018-10-31 22:13
还有一个半月要生之前还想说搞个美国护照以后回国没变要update一次身份好麻烦还不如回国生（可惜没时间和机会）。现在好了政策要改不给就不给了！

作者: huanhuanxixi 时间: 2018-11-1 05:01

匿名者发表于 2018-10-31 17:47
如果h1的时候生了小孩，几年绿卡没下来，那小孩属于黑在这么

有h4啊

作者: 马夫人 时间: 2018-11-1 13:42
现在是在计划签署行政命令吧还得看签署后是什么具体命令

作者: 匿名 时间: 2018-11-2 07:45
我晚上对老公说

幸好你是公民不然我肚子里的baby可能要被赶回中国了

他笑死了

作者: 纽约法拉 时间: 2018-11-2 08:20
五月花的后代现在很有优越感

别管什么途径，都是移民的手段，存在即是合理，没有高低贵贱之分，殊途同归。

作者: 匿名 时间: 2018-11-2 09:18

匿名者发表于 2018-11-2 09:45
我晚上对老公说

幸好你是公民不然我肚子里的baby可能要被赶回中国了

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